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■圆桌酷评

■出场团队：《士兵突击》主创

　　■参与人：总策划李洋；总制片张谦；导演康洪雷

　　■主持人：刘净植

　　■主持人提示：《士兵突击》已进入二轮播映，它掀起的热潮还远没有结束。它是近年来电视剧创作中的一个“异类”。它突入了电视剧创作中没有恋爱戏的“雷区”，却引爆了更为强烈的情感。让我们倾听该剧的三位主创的见解。



　　■重要观点

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　　■现实军事题材作品当中85%以上都是以将校为表现对象的，以士兵为对象的戏很少。

　　■有人认为士兵戏最大的问题、或者说从戏剧元素角度来讲最大的问题是没有恋情，一个没有恋情的戏怎么构置情节？基本不可能，就是一个“雷区”，肯定是写不出什么花来。

　　■他们不像战争年代轰轰烈烈，他们今天用默默的背景、静静的站姿，筑起一道道让我们永远放心的钢铁长城。为什么我们不去歌颂它？

　　■最大的问题在于，今天有些创作者可能对基层官兵缺乏一种基本的态度———这个态度就是感情

　　主持人：《士兵突击》播出后在全国范围内引起的强烈反响很引人瞩目，一部没有女人和感情纠葛的士兵戏能有如此高的收视率堪称另类。我很想知道，拍成这样一部电视剧你们有同类的优秀作品作为参照吗？

　　李洋：军事题材这几年很繁荣，发展得非常快，每一年都有一两部在全国、全社会反响非常大的代表性作品。比如从2000年的《突出重围》，到2003年《DA师》，到2006年《历史的天空》、《亮剑》等等。这些作品再往前推一点，从当年很火的《和平年代》开始，媒体和评论界有反映，认为军队这些戏有很强的“贵族色彩”。我们几百万军队当中最普通、最基层、我叫做“军营的神经末梢”的士兵，是军事题材作品当中关注不够的。我大概统计一下，现实军事题材作品当中85%以上都是以将校为表现对象的，以士兵为对象的戏很少。

　　若干年前，北京军区跟江西台合拍过一部戏叫《我们的连队》，那是第一次我们把镜头一下子打到一个连队。其实它最初也跟《士兵突击》一样，大家不是很看好，我记得北京军区在搞剧本论证会的时候，我请了十几个专家，基本上一边倒地认为这个戏没有前景，认为连队的戏有什么看的，就是条条块块的那些事情，作息时间、早晨起床号、晚上熄灯号，非常枯燥的生活。

　　士兵题材继《我们的连队》之后，还有一部是《红领章》，军事题材电视剧当中的“士兵三部曲”，到《士兵突击》形成一个顶峰。因为前面两部戏做了一个铺垫，或者说尝试性的探索。大家不大看好，也许是他们认为士兵戏最大的问题、或者说从戏剧元素角度来讲最大的问题是没有恋情，一个没有恋情的戏怎么构置情节？基本不可能，就是一个“雷区”，肯定是写不出什么花来。

　　我觉得《士兵突击》的主创人员，包括康红雷导演在二度创作当中，突入这么一个没有情感的士兵领域，其实恰恰是高度浓缩了的士兵的情感。可大家不知道，或者大家片面地认为它不可能有什么戏剧性，不可能有什么好看的、感动人的东西。实际上我觉得一个最大的问题，今天有些创作者可能对于基层官兵缺乏一种基本的态度———这个态度就是感情。

　　过去那些大戏，虽然影响也很大，我们把它叫做“观念戏”，像《突出重围》、《DA师》、《沙场点兵》，是围绕一个观念做文章。而《士兵突击》实际上是回到整个意识创作的原点，回到人物，而且都是小人物。

　　■我的愤怒，终于赢得了有人的认同，于是有了《激情燃烧的岁月》，有了《士兵突击》


　　康洪雷：其实我们的古典文学，包括近代的影视作品里有特别多的类似题材，《士兵突击》根本不新鲜。比如《南征北战》、《小兵张嘎》、《红孩子》、《打击侵略者》，尽管带着那个年代的强烈的政治色彩，但是那种人文情愫一直在里面流淌。

　　我说两句题外话。“愤怒出诗人”，像屈原；“愤怒出文人”，像鲁迅等等。其实我的创作一直在愤怒当中进行。记得从1998年开始，我发现创作队伍中许多人在向匠人靠拢，到了今天看，他们已经变成纯粹的匠人，已经到了无止地追求功利的状态。其实这让很多人感觉极为愤怒，我是其中一个。

　　当年我做《激情燃烧的岁月》，成天就有人说，不要再拍这样的东西了，黄棉袄、黄棉裤没有人看了。我带着强烈的愤怒心理，我说我一定要拍出一个黄棉袄、黄棉裤给你们看。于是，我在《蓝色妖姬》剧组呆了七天愤然离去，我觉得那不是个东西，我到今天跟他们老板和导演都在说，那个戏害了无数的人。

　　主持人：怎么害的呢？

　　康洪雷：它用一个极为技术化的包装做了一个片花，蒙蔽了所有善良的购片者，然后把一个垃圾的作品给了你。于是乎在播出的时候，一下让人瞠目结舌。

　　而我的创作过程是这样的：当时我四处奔走，上所有可能给我投资的人那儿呼吁，我要拍《激情燃烧的岁月》，我要拍黄棉袄、黄棉裤，没有人给你投资。大家都认为，这样的戏已经过了，我们要做男欢女爱、打打杀杀、飞来飞去，他们认为这是今天影视作品的一个真谛和真金。

　　主持人：他们主观地认为因为观众就爱看这样的片子。

　　康洪雷：他们认为今天的观众已经厌倦了所谓严肃创作，今天要进入一个娱乐的时代。我到今天都不能这么苟同，所以我的创作一直在愤怒中进行。终于我的愤怒，赢得了有人对我的认同，于是有了《激情燃烧的岁月》，于是就有了当时所有的拥护者。

　　事隔六年依然有人在说，和平年代的兵有什么可拍的，能讲出什么故事来，我依然愤怒。我很久就在想，我一定要拍一个和平时期的战士。为什么呢？我始终认为中国人民解放军就是我们坚不可摧的钢铁长城。和平年代，战争没有了，我们百姓自己要干的事太多了，你忽然已经不再回头望去，在祖国的边缘一道绿色的长城在默默地撑着，撑着你今天的生存。他们不像战争年代轰轰烈烈，走在我们前面，用血与火，用生与死来演绎可歌可泣的战斗故事和惊天地、泣鬼神的英雄气概，他们今天用默默的背景、静静的站姿，为我们的国家、为我们平静的生活来站岗、筑哨，筑起一道道让我们永远放心的钢铁长城。那么这种东西，为什么我们不去歌颂它？难道这样的事迹没有人看吗？难道这样的和平生活就没有故事可言吗？我不这么认为。

　　有些人把我们中国最优秀的、最有传承意义的文艺创作的真谛忘怀了，一味向西方靠拢，殊不知文化是能借鉴的吗？你仔细想想，国与国之间的文化背景不一样，生活差距这么大，你怎么可以借鉴过来？于是我们有那么多的男欢女爱，有那么多的三角关系，有那么多那么多的婚外出轨，难道这是社会的进步吗？于是乎现实当中也同样出现了这些东西。

　　所以，一个作品真的影响着我们的生活，影响我们的成长，我们记得那些文艺作品和好的小说，在我们成长的道路上带来非常好的影响。

　　■我特别想找到一本什么书呢？就是它非常天真地相信一切一切的事情

　　主持人：那么在今天的文化环境中，你们认为值得赞赏和推荐的作品是什么？

　　康洪雷：像我们这样的人，读书、看作品等方面确实有时候目的性很强。比如我读书，我跟人谈话，甚至我走在街上买东西，一切都是为了用在我将来要干的事上，而且特别直接。比如我喜欢读什么书？医学、心理学，甚至是精神病学。我最近在读日本文化研究的名著《菊花与刀》。


　　主持人：为什么愿意看这样的书呢？

　　康洪雷：我想看看当年侵略我们的，让我们认为始终是像凶魔一样的刽子手，他们整个的文化背景和它形成的历史缘由。我觉得我们今天（关于抗战）的文化创作再不能仅限于像我们以前看到的全民皆兵、挥舞着大刀长矛高喊着冲向敌阵。

　　在21世纪的今天这么冷静、这么现代的社会里，我们如果再创作抗日战争题材的作品，我们应该从哪个角度去看？我觉得首先要尊重对手，攻其不备，找其弱点，《孙子兵法》早就告诉我们了，可是在抗日题材的影视剧里，只做一个概念，你看是全民的烽火燃遍了整个九州，可是你丝毫看不到方法。如果我们今天再创作这样的题材，应该怎么办？我们要尊重对方，研究他们为什么这样做，然后我们有了对策，然后把民族感情附在里面，这样的作品一定是很结实、让今天的人可以看的东西。

　　另外我确实喜欢看毛主席的书，觉得很有劲，尤其是《论持久战》，我觉得毛泽东是

　　一个非凡的人，1940年能把这场战争看得如此之透、如此之细，他给所有的民众和前线的将士，讲解这场战争不是一两天就能解决，我们必须要打一场持久战，这个持久战怎么打，我觉得他太伟大了。他像一个智者，让在乌云弥漫的民众当中突然心里有一个底儿，我知道在这个地方怎么生活，怎么工作和战斗。我想当时这本书，如果蒋介石拿到前线，以连为单位发下去，中国的战争一定是另外的样子，就不会死如此之多的人。一定会把日本鬼子拖死。可是那时候由于交通和政党之间的分歧，这本书没被拿到正面战场上去。这些东西对我和我的创作是有用的，不看这些优秀的作品行吗？

　　主持人：除了能够对您创作有用，也因为这些东西能感动您吧？

　　康洪雷：我说人家功利，其实我也功利，它是我的工具书，也是我的心理支撑和历史的依据。我特别想找到一本什么书呢？就是它非常天真地相信一切一切的事情。今天的中国人不容易相信，这特别可怕。所以，我建议大家看看沈从文的小短文，里面充满了柔和和美好，对人生的那种向往。包括台湾的南怀瑾的东西也可以看看。这些东西让你能看到什么是宽容。

　　崔永元做的《我的长征》我天天在看，走完了那80天之后，我发现所有的人变得那么真挚、单纯，人与人之间变得那么相信。当初这个节目炒得也是不亦乐乎，人也是层层选拔来的，都是精英中的精英，个性张扬，最后统一得那么和谐，变得像亲人一样，什么道理？就是这个长征路。所以说行动吧，行动是一个最好的方式。

　　■那些书尽管带着时代的烙印，但是从地层流淌出来的人物，包括故事，一看就是作者直面感受拿出来的

　　主持人：电视类节目还喜欢看什么？

　　李洋：我比较喜欢看讲科教文卫的，比如口述历史。有本书叫《天路行军》，女十八军，里面有1100位女性走到西藏去的过程，非常惊心动魄。我觉得作为军人，应该了解过去的、现在的、未来的对手，这是职业赋予你的。

　　康洪雷：我基本不看电视，我最喜欢看的是央视11频道，我喜欢看戏曲，我经常在写东西的时候放戏曲，因为通过戏曲给我带来节奏感都可以输到我自己的工作上。我看央视12频道的心理访谈，还有北京6频道有一个对人们进行心理牵引的节目。因为这跟我工作有关系。我们的同行，包括我们熟知的很多导演，我也想看他们的作品，但是打开以后又愤怒，还是回到我的工作吧。


　　主持人：张谦老师您平时看什么呢？

　　张谦：平时我看技术，看苏联战斗片怎么拍的，最近美国的电视剧《英雄》里面的特技镜头怎么做的。当然我印象比较深的是苏联和俄罗斯的战争片，比如《士兵之歌》，看完觉得中国就没这种片子，虽然是黑白片也非常震撼。后来又看过一个《西伯利亚理发师》，写的是沙俄的军人，军人作为一种职业，俄罗斯人可以刻画成那样，我们中国这方面的精神还缺乏。

　　李洋：整体上我们在军事文艺领域里面落后俄罗斯多少年，至今都无法赶上。

　　康洪雷：《士兵之歌》跟我同龄，我当时一看是那个年代拍的，而且那么从容，拍得那么安静，剧中主人公说了一句“我要回前线了”，后来再也没回来，不用说他是英雄，所有老百姓觉得那人就是英雄。还有就是美国的《拯救大兵瑞恩》，当时看完出来以后十分钟大家谁也不说话，全傻了，说我们再搞十年也赶不上人家。

　　张谦：其实我们这些上世纪60年代成长起来的人看的很多书，现在这些小孩听都没听说过，《战地红军》，包括写抗美援朝的《春潮》等等，现在基本都没有了。

　　康洪雷：那些书尽管带着那个时候的政治烙印，但是从地层流淌出来的人物，包括故事，一看就是作者直面感受拿出来的，不像今天靠想象，想当然就出来一个东西。

　　张谦：我挺佩服美国的一个作家阿瑟?黑利写的《大饭店》，他只要写这个行业，他把这个行业了解得极细，一个小零件怎么回事，服务员的服务程序，从早到晚怎么回事。

　　李洋：他讲的这个故事特别真实、自然，这个作家真是成为专家再写这个行业，咱们就是给你个概念，写吧、想吧，让行内人笑话。

　　■把文艺当成公式来算，这个活怎么干啊？创作应该是由心而来的东西

　　主持人：我想问三位老师，对于这两年国内特别火的韩剧热、美剧热，不知道你们怎么看？你们看不看这些剧呢？

　　康洪雷：韩剧我非常喜欢看，并且我跟韩国的同行经常交流，韩流特别东方。有的人说，韩剧有一种家的味道、家的温暖。其实韩剧就一个字：暖。它非常家庭化，非常适合韩国人那种家庭，一大家子人坐在一起看。他们的电影也有很前卫、很边缘的，探讨人的精神领域，探讨血淋淋的变态爱情。但创作电视剧的人永远是中规中矩，充满了人文情愫，充满了东方的哲学、家庭伦理。

　　主持人：您能具体说说什么剧吗？

　　康洪雷：《我的名字叫金三顺》、《澡堂老板家的男人们》、《人鱼小姐》，我都一集不落，买了碟看。像《澡堂老板家的男人们》，有什么事？就那么一家子人，男人一伙，女人一伙，男人、女人加一块一伙，又分开，就那么点事，说得兴趣盎然，说得家庭道德感极强，让人感觉这一家子人，日子就是这么过来的。于是你爱看，这就是韩国剧。它把巨大的光环放在家长里短、人的背后，没有波澜壮阔、政治使命，大家喜欢看。从这一点可以看出中国的观众是哪儿刁钻吗？中国观众那么不好伺候吗？太好伺候了。

　　主持人：为什么中国人不拍这种剧呢？

　　康洪雷：他们不屑一顾。还有一个就是中国制作从量上看，还是急功近利地在感情戏上。有人跟我谈剧本，第三页要出现矛盾，第五页矛盾激化，第十页这个问题要解决，紧接着又起一个，我就看怕了，把文艺当成公式来算，这个活怎么干啊？创作应该是由心而来的东西。

　　张谦：我对韩剧的两个印象比较深，当然看得也是痛哭流涕的，《蓝色生死恋》，太感动了。跟它同类比的是看中国的《我的兄弟姐妹》，电影版，崔健演的。韩剧还有一个代表性的《火鸟》，2004年的，也相当不错。日剧我看《砂器》，就是原来那部电影《砂器》，改成12集电视剧了，拍得非常好。前一段还有一个日剧，是根据作家山崎丰子的小说改的，咱们中央台引进来，《白色巨塔》，那个我觉得不错。

　　主持人：像《越狱》这样的美剧，悬念技术非常好，我们为什么不去尝试这类作品呢？

　　康洪雷：他们是把心理学的成果放在了电视剧上，倒着算，你最期待什么他不让你出现。美国的文化，是完全彻底地在文学基础和国民整体素质的基础上，有一个工艺流程。我给老板提供一个故事，拿了钱走人；老板再拿着这些故事给你，你结构出一个东西来，结构完走人；再有人来梳理所有人的感情，然后接着走，再有人来，根据不同的演员再重写一遍，最后有一个统稿，这个统稿站在文学各方面基础上再审视一遍，它是一个工艺流程过来的。我们现在没有这个机制，一个人从头到尾，方方面面都得顾及。其实一个剧本呈现给大家是很复杂的，一个人是有限的。

　　主持人：还有一个普通观众经常会提的问题，为什么国外的电视剧，结束的时候点打在最要命的地方，恨不得马上看下一集，为什么咱们国家的电视剧一集的结尾想在哪儿停就在哪儿停呢？

　　康洪雷：不对，我们的打点也打在很关键的时候，关键是播出的时候电视台把点换了，这是我不能忍受的东西，我不知道为什么，我也不知道用什么办法遏制它。

　　张谦：他们老想自己剪下去，把剧剪短个5分钟，然后拉长广告时间。

　　李洋：很多东西严格来讲是违法的，包括片尾贴广告。但是内外有别，外国的片子，片名再长不敢贴，贴的话人家起诉你。国内电视台敢得罪吗？除非你不做这一行了。这个事情忽悠了很多年，包括中国的制片委员会想保护制作行业也提出这个问题，但是后来觉得很难实施。